نیویارکر کا انٹرویو,,,,,,,,,, عمران خان کی ڈبل گیم

نیویارکر کا انٹرویو

عمران خان کی ڈبل گیم

ایک قاتلانہ حملے کے بعد، پاکستان کے سابق وزیر اعظم کا اظہارِ خیال، جس میں نے طالبان کے بارے میں اپنے خیالات، فوج کے ساتھ اپنے تعلقات، اور کیوں وہ دوسرے لوگوں کے مقابلے میں زیادہ “روشن خیال” ہیں بتایا۔

بذریعہ آئزک چوٹینر
5 فروری 2023

“پاکستان میں اس وقت صرف ایک ادارہ ہے جو برقرار ہے اور کام کر رہا ہے، وہ فوج ہے۔” عمران خان کااپنے ملک کے بارے میں کہنا ہے

تیس سال پہلے، عمران خان نے کرکٹ ورلڈ کپ میں پاکستانی قومی ٹیم کو فتح دلائی، انہوں نے اس کھیل کی تاریخ کے عظیم ترین کھلاڑیوں میں سے ایک اور اپنے ملک میں ایک ہیرو کے طور پر اپنا مقام بنایا۔ وہ انتیس سال کی عمر میں ریٹائر ہوئے۔ چار سال بعد، 1996 میں، انہوں نے پاکستان تحریک انصاف (P.T.I.) کے نام سے ایک سیاسی جماعت کی بنیاد رکھی، اور انہوں نے سیاسی اور ثقافتی مسائل پر بولنا شروع کیا۔ 2013 میں، ان کی پارٹی نے بڑی حد تک خان کی مقبولیت کی بدولت اقتدار حاصل کرنا شروع کیا۔ پھر، 2018 میں، پولنگ کی بے ضابطگیوں سے متاثر ہونے والے انتخابات میں خان کووزیر اعظم منتخب کیا گیا — یا “سلیکٹڈ”، جیسا کہ ان کے مخالفین کہتے ہیں۔

یہ ایک حیرت انگیز لیکن ستم ظریفی سے بھرپور عروج کی انتہا تھی: خان دہشت گردی کے خلاف امریکی جنگ کے کھلم کھلا مخالف رہے تھے، جسے لڑنے میں پاکستان کا کردار تھا، خان ایک ایسی جماعت کی قیادت کرتے ہیں جو سماجی طور پر قدامت پسند ہے، لیکن وہ بین الاقوامی سطح پر پلے بوائے لائف اسٹائل کے لیے مشہور ہیں ۔ متعدد شادیاں، شادی کے بغیرمبینہ بچے(اصطلاح “پلے بوائے لائف سٹائل” بذات خود ایک خوش فہمی کا احساس رکھتی ہے، خان کے غلط بیانات کی طویل تاریخ کو دیکھتے ہوئے، جیسا کہ خواتین کے پہننے پر جنسی حملوں کا الزام لگانا۔) خان نے طالبان کے بارے میں بھی مسلسل ہمدردانہ تبصرے کیے ہیں۔ (2012 میں، نیویارکر میں ایک پروفائل کے لیے، خان نے اسٹیو کول کو بتایا، “میں نے کبھی نہیں سوچا تھا کہ طالبان پاکستان کے لیے خطرہ ہیں”؛ اس وقت تک طالبان کے مختلف دھڑے اور ان کے اتحادی چالیس ہزار سے زیادہ پاکستانیوں کو قتل کر چکے تھے۔ )

خان کی وزارت عظمیٰ عدم استحکام کا شکارتھی۔ ان کے اقتدار کے پہلے سال کے دوران، پاکستانی معیشت تباہ ہو گئی، اور صحافیوں اور سول سوسائٹی کی تنظیموں پر حملوں میں اضافہ ہوا۔ پچھلے سال، پاکستان مسلم لیگ نواز (P.M.L.-N) اور پاکستان پیپلز پارٹی (P.P.P.) کی سربراہی میں پارٹیوں کا ایک اتحاد، جو پاکستان کے دو عظیم سیاسی خاندانوں، بالترتیب شریفوں اور بھٹو خاندان کی طرف سے عدم اعتماد کا ووٹ کرایا گیا، جس کی وجہ سے خان کو عہدے سے ہٹا دیا گیا۔

خان اور میں نے حال ہی میں زوم کے ذریعے ہم سے بات کی۔ (پچھلے ہفتے، ہماری بات چیت کے بعد، پشاور میں ایک بم دھماکے میں سینکڑوں پاکستانی مارے گئے؛ پاکستانی طالبان، جو کہ افغان طالبان کی ایک شاخ ہے- جس نے گزشتہ پندرہ سالوں کے دوران پاکستان میں زیادہ تر تشدد اور تباہی کی، سرکاری طور پر ذمہ داری سے انکار کیا، حالانکہ اس کے کچھ ارکان نے اس حملے کا کریڈٹ لینے کا دعویٰ کیا۔) انٹرویو کے دوران، جس میں طوالت اور وضاحت کے لیے ترمیم کی گئی ہے، وہ چین میں مسلمانوں کے ساتھ روا رکھے جانے والے سلوک پر خاموش کیوں ہے اوران کے خیال میں پاکستان کو طالبان کے ساتھ مل کر کام کرنا چاہیے، اور وہ کیوں دوسرے لوگوں کے مقابلے میں زیادہ “روش خیال” ہے۔

انیس سو نوے کی دہائی کے وسط میں سیاست میں آنے کے بعد پاکستان کے لیے آپ کا وژن کیسے بدلا؟

میرا سیاست میں آنے کا مقصد یہ تھا کہ اٹھارہ سال کی عمر میں، میں جب انگلینڈ پڑھنے اور پروفیشنل کرکٹ کھیلنے گیا تھا تو میں نے وہاں پاکستان کی زندگی کا موازنہ انگلینڈ کی زندگی سے کیا۔ اور جس چیز نے مجھے سب سے زیادہ متاثر کیا وہ دو چیزیں تھیں۔ ایک تو فلاحی ریاست تھی۔ دوسرا، اور سب سے اہم، قانون کی حکمرانی تھی، ہمارے پاس یہ دو گھرانے — مافیا خاندان — پاکستان کو چلا رہے تھے۔یہ پوری ترقی پذیر دنیا کا مسئلہ ہے: ہمارے پاس وائٹ کالر مجرموں کو پکڑنے کی صلاحیت نہیں ہے کیونکہ جو لوگ اقتدار میں ہیں وہ ریاستی اداروں کو کمزور کرتے ہیں۔ کرپشن قانون کی حکمرانی نہ ہونے کی علامت ہے۔ اس لیے میں چاہتا تھا کہ پاکستان میں قانون کی حکمرانی ہو۔

جب میں 2018 میں اقتدار میں آیا تو قومی احتساب بیورو نے پی ایم ایل این اور پی پی پی کے خلاف بدعنوانی کے مقدمات بنائے تھے۔ اورمیں چاہتا تھا کہ مقدمات آگے بڑھیں۔ مگرمیرا پورا وژن یعنی قانون کی حکمرانی، طاقتور کو قانون کے دائرے میں لانا ناکام ہوگیا ۔ [خان کے دور میں، پاکستان ٹرانسپیرنسی انٹرنیشنل کے انسداد بدعنوانی انڈیکس میں گر گیا؛ منی لانڈرنگ بلا روک ٹوک جاری رہی۔]

ایسے الزامات ہیں کہ فوج نے 2018 کے انتخابات میں آپ کی مدد کے لیے مداخلت کی۔ ان پچھلے چند مہینوں میں سویلین بالادستی کی خواہش اور عوام کے ذریعے کامیابی کی بات کیا یہ سچ ہے یا آپ بس اس کے ذریعے سیاسی کامیابی کے خواہاں ہیں؟

آج فوج ہمارے ملک کا واحد منظم ادارہ ہے۔ یہ واحد ادارہ ہے جس کے ساتھ کوئی چھیڑ چھاڑ نہیں کی گئی اور نہ ہی اسے کمزور کیا گیا۔ سویلین حکومتوں نے دوسرے اداروں کو مضبوط نہیں ہونے دیا، کیونکہ تب وہ ملک سے پیسہ باہر نہیں لے سکیں گے۔ تو میری پوری مہم ان دو خاندانوں کے خلاف تھی۔2018 میں جب ہمیں الیکشن کے بارے میں چیلنج کیا گیا تو میں نے اپنی پہلی تقریر میں الیکشن کھولنے کی پیشکش کی۔ ہم دراصل یہ نہیں سمجھتے کہ الیکشن میں دھاندلی ہوئی ہے۔ بصورت دیگر، ہم اسے کھولنے کی پیشکش نہیں کرتے۔

مجھے نہیں لگتا کہ کوئی یہ کہہ رہا ہے کہ آپ کی پاکستان میں اس وقت جائز مقبولیت نہیں ہے۔ یہ ماضی میں فوج کے ساتھ کام کرنے کے طریقے کے بارے میں زیادہ ہے۔ آپ مشرف آمریت کے ناقد بن کر سامنے آئے۔ [پرویز مشرف نے 1999 سے 2008 تک پاکستان پر حکومت کی۔] آپ کے اقتدار میں آنے کے بعد، آپ کی ابتدائی کابینہ میں سے کم از کم نصف نے مشرف کے ساتھ کام کیا تھا۔

اب، ایک بار پھر، میں آپ کو سمجھا ؤں گا۔ اس وقت پاکستان میں صرف ایک ادارہ ہے جو برقرار ہے اور وہ کام کرتا ہے۔ وہ فوج ہے۔ اور پھر ہمارے ہاں بدقسمتی سے یہ دو خاندان ہیں جنہوں نے اداروں کو کمزور کیا ہے۔اگر آپ چاہتے ہیں کہ پاکستان میں بہترچیزیں ہوں تو یہ سویلین حکومت اور فوج کے درمیان مشترکہ مشق سے ممکن ہے۔ ہمارے پاس سیلاب تھا، اور فوج کے پاس تنظیم تھی پولیو سے جنگ اور سرحدوں پر عسکریت پسندی کے مسائل ۔ فوج کے بغیر، ہم یہ نہیں کر سکتے تھے. تو مجھے بالکل درست بتانے دیں: اقتدار سویلین حکومت کے پاس ہونا چاہیے، جس کے پاس ملک چلانے کا عوامی مینڈیٹ ہے۔ لیکن فوج ہمیشہ بڑا کردار ادا کرے گی۔

ناقدین کا کہنا ہے کہ، آپ کی وزارت عظمیٰ کے دوران، آپ نے بنیادی طور پر فوج کے ساتھ مل کر کام کیا۔ آزادی صحافت میں کمی آئی اور صحافیوں پر حملے ہوئے۔ مقامی طور پر قانون کو نافذ کرنے کے لیے فوج کا استعمال اکثر بہت سی پریشانیوں کا باعث بنتا ہے۔

میرے ساڑھے تین سال صحافیوں کے حوالے سے، میڈیا اور پریس کی آزادی کے حوالے سے پاکستان کی تاریخ میں سب سے زیادہ لبرل تصور کیے جاتے ہیں۔ میرے ساڑھے تین سال مثالی تھے۔

آزاد تنظیموں نے کچھ اور رپورٹ کیا ہے۔

ٹہرو، اس کا موازنہ ان آٹھ مہینوں سے کریں جو میرے اقتدار سے باہر ہونے کے بعد ہوا ہے۔ ایسے صحافی بھی ہیں جنہیں مارا پیٹا گیا ہے۔ ہمارے بہترین تفتیشی صحافیوں میں سے ایک، جسے ملک سے باہر نکال دیا گیا تھا، کینیا میں قتل کر دیا گیا تھا۔ سوشل میڈیا کے کارکنوں کو مارا پیٹا گیا۔ میرے دور میں ایسا کبھی نہیں ہوا!

پاکستان کی پوری تاریخ میں ایسا ہوتا آیا ہے، بشمول آپ کی مدت کے ۔ پاکستان کے کارکنوں اور صحافیوں کے لیے یہ کوئی نئی بات نہیں ہے۔

نہیں، آئزک، ہمارے ساڑھے تین سالوں میں ایسا کبھی نہیں ہوا۔ صحافیوں کے صرف دو واقعات تھے جنہیں اٹھایا گیا اور ہم نے فوراً انہیں رہا کر دیا۔ کوئی بھی معروضی مبصر کہے گا کہ ساڑھے تین سال میں ہم نے کبھی کسی پر تشدد نہیں کیا۔

آپ دہشت گردی کے خلاف امریکی جنگ اور خطے میں امریکی پالیسی پر بہت تنقید کرتے رہے ہیں۔ لیکن پاکستان کی ریاست ان کی مدد کر رہی تھی اور امداد بھی لے رہی تھی کیا یہ ایسی چیز ہے جس کے بارے میں آپ نے کبھی سوچا ہے؟

معذرت آئزک، آپ چاہتے تھے کہ میں دہشت گردی کے خلاف امریکی جنگ کے بارے میں سوالات کا جواب دوں۔ میں نے ایک وجہ سے 9/11 کے بعد دہشت گردی کے خلاف امریکی جنگ میں شامل ہونے کی مخالفت کی۔ اسی کی دہائی میں پاکستان اور امریکہ نے افغانستان پر سوویت یونین کے حملے کے خلاف جہاد کے ساتھ مل کر کام کیا۔ ہم نے مجاہدین کو غیر ملکی قبضے سے لڑنے کی تربیت دی تھی اور وہ ہیرو سمجھے جاتے تھے۔ افغانستان کی سرحد کے ساتھ ساتھ، ہمارے پاس پشتون بیلٹ، قبائلی پٹی تھی جہاں سے افغان جہاد کا آغاز ہوا تھا۔ نائن الیون کے بعد، میں یہ کہتا رہا کہ ہمیں اس پر غیر جانبدار رہنا چاہیے، کیونکہ یہ کہنے کے بعد کہ سوویت یونین سے لڑنا جہاد اور مذہبی فریضہ ہے، اب آپ یہ نہیں کہہ سکتے کہ اب امریکہ وہاں ہے، تویہ مزاحمت دہشت گردی ہے۔ یہ بیک فائر کرے گا۔ اور وہی ہوا، اس کے علاوہ القاعدہ جیسے گروپ ریاست پاکستان کے خلاف ہو گئے۔ میں ہمیشہ یہ کہنے میں درست تھا کہ ہمیں غیر جانبدار رہنا چاہیے تھا۔ یہ امریکہ مخالف نہیں تھا۔ یہ ایک عجیب مسئلہ ہے کہکوئی بھی جو امریکہ کی سوچ سے یا اس کی خارجہ پالیسی سے متفق نہیں ہے، اسے “امریکہ مخالف” بنا دیا جاتا ہے میں توصرف پاکستانی مفاد کے لیے کہتا تھا۔

لیکن پاکستان غیر جانبدار نہیں تھا، ٹھیک ہے؟ نوے کی دہائی کے وسط میں، افغانستان میں، پاکستان نے طالبان کو اقتدار میں لانے میں مدد کی اور پچھلے پچیس سالوں کے دوران طالبان کے مختلف دھڑوں کو امداد دی۔ میں سمجھ سکتا ہوں کہ آپ کیا کہہ رہے ہیں اس کے پیش نظر کیا ہوا جب طالبان کے مختلف دھڑے پاکستان کے خلاف ہو گئے، لیکن پاکستان یہاں غیر جانبدار کھلاڑی نہیں تھا۔

آئزک، ہم اس موضوع پر ایک الگ انٹرویو کر سکتے ہیں کیونکہ، دیکھو، میں ایک ماہر سمجھا جاتا ہوں۔ مجھے ماہر کیوں سمجھا جاتا ہے؟

میں یہ پوچھنے ہی والا تھا۔

میری پارٹی شمال مغربی صوبے میں برسراقتدار ہے جسے اب K.P کہا جاتا ہے۔ یہ پشتونوں کا صوبہ ہے۔ یاد رکھیں، طالبان پشتون تھے، اور سوویت یونین کے خلاف لڑائی کی قیادت بنیادی طور پر پشتون کرتے تھے۔ تو مجھے ساری صورتحال کا علم ہے۔ لیکن، دیکھو، نوے کی دہائی میں جب طالبان برسراقتدار آئے تو اس کی وجہ یہ نہیں تھی کہ پاکستانی حکومت نے ان کی مدد کی۔ پاکستانی حکومت اس وقت مجاہدین کے رہنما گلبدین حکمت یار کی پشت پناہی کر رہی تھی جو کابل کو کنٹرول کر رہا تھا۔ اور، اصل میں، یہ ایک غلطی تھی. تب ہمیں غیر جانبدار رہنا چاہیے تھا۔ لیکن طالبان نے توڑ پھوڑ کی۔ انہوں نے کابل پر قبضہ کر لیا، پھر افغانستان کے بیشتر حصے پر قبضہ کر لیا۔ اس وقت جب پاکستان نے محسوس کیا کہ طالبان اقتدار پر قبضہ کرنے والے ہیں۔ اس وقت ہم نے ان کا ساتھ دیا۔ [پاکستان نے 1996 میں اس کے جنگجوؤں کے کابل پر قبضہ کرنے سے پہلے ایک سال سے زیادہ عرصے تک طالبان کو سپلائی اور مالی امداد فراہم کی۔]

کیا طالبان کی موجودہ حکومت کو پاکستان کا اتحادی ہونا چاہیے؟ اور کیا آپ سمجھتے ہیں کہ طالبان کی حکومت افغان عوام کی جائز نمائندہ ہے؟

ٹھیک ہے، سب سے پہلے، جو کوئی بھی افغان ذہن کے فریم کو سمجھتا ہے وہ جانتا ہے کہ افغانستان کو کسی کی طرف سے قبول ہونے کی ضرورت نہیں ہے. وہ سب سے زیادہ آزاد خیال لوگ ہیں۔ وہ کسی بھی بیرونی مداخلت کو قبول کرنے سے انکاری ہیں۔میں بہت شدت سے محسوس کرتا ہوں کہ افغانستان کو تنہا نہیں ہونا چاہیے۔ چالیس سال بعد افغانستان میں حکومت کو کچھ سکون ملا ہے۔ یہ طالبان نہیں ہے، یہ افغانستان کی حکومت ہے۔

کیا یہ طالبان نہیں؟

یہ افغانستان کی حکومت ہے۔ میرا مطلب ہے کہ وہ چالیس ملین طالبان نہیں ہیں جو ملک کو چلا رہے ہیں۔ آپ کو افغانستان کے چالیس ملین لوگوں کے بارے میں سوچنا ہوگا۔ اور ہمارے لیے سب سے اہم بات یہ ہے کہ چالیس سال بعد امن ہے۔ اگر آپ انہیں مرکزی دھارے میں شامل کرتے ہیں، تو یہ انسانی حقوق اور خواتین کی تعلیم کی حمایت کے لیے ان پر زور دینے کا بہت بہتر موقع ہے۔

کیا آپ نےایسا نہیں کہا کہ لڑکیوں کو تعلیم نہ دینا افغان ثقافت کا حصہ ہے۔ کیا یہ درست ہے؟

بالکل نہیں. میں نے کبھی ایسا نہیں کہا.
یاد رہے پاکستان میں افغانستان سے زیادہ پشتون ہیں۔ یہی پشتون کلچر ہے۔جہاں تک تعلیم کا تعلق ہے ہم دراصل لڑکیوں کی تعلیم کی ترغیب دیتے ہیں۔ ہم بچیوں کے والدین کو اسکول بھیجنے کے لیے وظیفہ ادا کرتے ہیں۔ ہم پاکستان میں جتنے بھی اسکول، نئے اسکول بناتے ہیں، ان میں ساٹھ سے ستر فیصد لڑکیوں کے لیے ہیں۔ میں نے صرف اتنا کہا کہ افغانستان کی دیہی ثقافت شہری ثقافت سے بالکل مختلف ہے۔ جیسا کہ پاکستان کے پشتون علاقوں میں ہے۔ وہ بہت قدامت پسند ہیں۔ میں نے اتنا ہی کہا۔

“اگر ہم ان لوگوں کے ثقافتی اصولوں کے بارے میں حساس نہیں ہیں، یہاں تک کہ وظیفے کے باوجود، افغانستان میں لوگ اپنی لڑکیوں کو اسکول نہیں بھیجیں گے۔”

ہاں۔ میں نے اتنا ہی کہا۔ پاکستان میں، دیہی علاقوں میں پشتون والدین اپنی بچیوں کو تعلیم دلانے کے لیے بہت خواہش مند ہیں، اور ہمیں کوئی مسئلہ نہیں ہے۔ لیکن، اگر انہیں لگتا ہے کہ تعلیم کسی طرح لڑکیوں کی سلامتی یا ثقافتی اصولوں سے سمجھوتہ کرے گی، تو وہ لڑکیوں کو اسکول نہیں بھیجیں گے۔ لہذا، جب ہم اسکول بناتے ہیں، تو ہم بہت محتاط رہتے ہیں کہ ان ثقافتی اصولوں کی خلاف ورزی نہ ہو۔

آپ نے یہ بھی کہا کہ جب طالبان نے 2021 میں کابل پر قبضہ کیا تو یہ “غلامی کی زنجیریں توڑ رہا تھا۔”
[ہنستے ہوئے۔]

آپ ہنس رہے ہیں۔

آپ کو یہ سمجھنا ہوگا۔ میرا بیان جان بوجھ کر سیاق و سباق سے ہٹ کر لیا گیا۔

اچھا میں سمجھ گیا

سب سے پہلے تقریر اردو میں تھی۔ جب انہوں نے اس کا انگریزی میں ترجمہ کیا تو یہ ایک ایسے وقت میں بہت تلخ لگ رہا تھا جب امریکہ میں لوگ بہت حساس تھے۔ میں صرف اتنا کہہ رہا تھا کہ ہم نے پاکستان میں اپنے نظام تعلیم میں انقلابی تبدیلی کی ہے۔ ہمیں یہ نوآبادیاتی نظام ورثے میں ملا ہے جہاں پاکستان میں چھوٹے طبقے کو انگریزی میڈیم میں پڑھایا جائے گا اور باقی کو اردو میں پڑھایا جائے گا۔ لہذا، ہم نے تعلیمی نظام کی ترکیب کی۔ میں نے کہا، ’’دیکھو، ذہنی غلامی جسمانی غلامی سے کہیں زیادہ بدتر ہے۔‘‘ میں صرف لوگوں کو بتا رہا تھا کہ افغانستان نے خود کو آزاد کر لیا ہے، لیکن یہ اتنا برا نہیں ہے – یہ ذہنی غلامی کے مقابلے میں کچھ بھی نہیں ہے، جس کا ہم شکار ہیں۔ وہ ایک لائن پوری دنیا میں وائرل ہوگئی، اور سیاق و سباق بالکل مختلف تھا۔

انٹرویو کے آغاز میں، آپ نے کہا کہ، یو کے جانے کے بعد اور یہ سمجھنے کے بعد کہ وہاں قانون کی حکمرانی ہے، آپ نے سوچا، پاکستان میں ایسا کیوں نہیں ہونا چاہیے؟ لیکن کیا اس کا اطلاق سماجی مسائل پر ہوتا ہے؟ آپ نے کہا ہے کہ، اگر کوئی عورت بہت کم کپڑے پہنتی ہے، تو اس کا “مرد پر اثر پڑے گا جب تک کہ وہ روبوٹ نہ ہوں۔” اور، “ہمارے پاس تفریح نہیں ہے، ہمارے پاس نائٹ کلب نہیں ہیں، لہذا یہاں زندگی گزارنے کا ایک الگ طریقہ ہے۔” آپ جنسی حملوں اور عصمت دری کی وجوہات کے بارے میں بات کر رہے تھے۔ ایسا لگتا ہے کہ جمہوری حکومت کے بارے میں آپ کی سوچ میں ایک خاص عالمگیریت ہے، لیکن، جب میں آپ کو ثقافتی یا سماجی مسائل، لڑکیوں کی تعلیم کے بارے میں یا مردوں کے ساتھ ناروا سلوک پر خواتین کے ردعمل کے بارے میں بات کرتے ہوئے سنتا ہوں، تو اتنی روشن خیالی نہیں ہے۔ مختلف ثقافتیں مختلف طریقے سے کام کرتی ہیں۔ اس پر آپ کے کیا خیالات ہیں؟

آئزک، دوبارہ، میں حیران ہوں اور یہ محسوس کرتا ہوں کہ بعض اوقات مغربی پریس منتخب چیزوں کو اٹھا لیتا ہے۔ عصمت دری کا الزام کوئی کیسے عورت پر لگا سکتا ہے؟ بتاؤ کوئی سمجھدار آدمی ایسا احمقانہ تبصرہ کیسے کر سکتا ہے؟ دیکھیں، عصمت دری کرنے والے کو ہمیشہ مورد الزام ٹھہرایا جاتا ہے۔ میں کرائم چارٹ دیکھ رہا تھا، اور پولیس افسران نے جو کرائم چارٹ مجھے رپورٹ کیے ہیں، اس سے ظاہر ہوتا ہے کہ میرے ملک میں جنسی جرائم بہت زیادہ بڑھتے جارہے تھے اسی لئے ہم اس کی تہہ تک پہنچے ۔ کہ ایسا کیوں ہو رہا ہے؟

کسی عورت کی عصمت دری کی صورت میں، وہ زندگی بھر کے لیے نشانےپر رہتی ہے لیکن اس سے بھی زیادہ برا ہوتا ہے کہ جب بچوں کے ساتھ زیادتی ہوتی ہے۔ جس کے اثرات زندگی بھر ان کے ساتھ رہتے ہیں ۔ جو خیالات سامنے آئے اس میں سے ایک یہ تھا کہ ہمیں اپنے معاشرے میں اس سطح کو نیچے لانا چاہیے، کیونک معاشرے میں مایوس افراد کی تعداد زیادہ ہے اور یہ سول سوسائٹی کی طرف سے آرہا ہے۔ اور دوسری بات یہ کہ بچوں کے ساتھ زیادتی کو روکنے کے لیے ہم اسکولوں میں بچوں کو کیسے تعلیم دیں گے؟

کوئی فتنہ کو کیسے کم کرے گا؟ عملی طور پر اس سے کیا مراد ہے؟
ویسے فتنہ یہ نہیں کہ خواتین کم کپڑوں کے ساتھ سڑکوں پرموجود ہوں۔ فتنہ سوشل میڈیا ہے۔ ہمارے موبائل فون پر اب بچوں کو معلومات تک رسائی حاصل ہے اس کے ساتھ ہی جس سطح کا موبائل فون پر فحش مواد موجود ہے ، جو سات اور آٹھ سال کے بچوں کے لیے دستیاب بھی ہے — انسانی تاریخ میں کبھی بھی بچوں کو اس کا سامنا نہیں ہوا۔

کیا اسے سیاق و سباق سے ہٹ کر پیش کیا گیا جو آپ نے صحافی غریدہ فاروقی کے بارے میں کہا تھا، جسے P.T.I کے ایک ایونٹ میں ہراساں کیا گیا تھا؟ وہ کیا توقع کرے کہ بطور صحافی مجبور کیا جائے یا ایسی جگہوں پر جائے جہاں مرد ہوتے ہیں ؟

نہیں۔ نہیں، نہیں۔ یہ سیاق و سباق سے باہر نہیں تھا۔ دیکھیں، یہ صرف ایک خاص ریلی میں تھا جہاں وہ سب مرد تھے، اور وہ اس مرد ہجوم کے عین درمیان تھی۔ بس یہی . . . میرا مطلب ہے، کوئی بھی جو پاکستانی یا بھارتی معاشرے کو جانتا ہے، — اگر آپ خود کو اس پوزیشن میں رکھتے ہیں، تو آپ خطرے سے دوچار ہو جائیں گے۔ یہ کومن سینس ہے. ہاں، اگر مرد کچھ بھی کریں تو قصوروار ٹھہرایا جائے گا لیکن یہ بھی دو طرفہ ہے۔ ہمارے معاشرے میں، عام طور پر، لوگ خود کو اس پوزیشن میں ڈالنے سے گریز کرتے ہیں۔ یہ بہت ہی سادہ سی بات ہے ۔

اس کا اطلاق اس خاتون پر کیسے ہوگا جو ایک صحافی ہے جو کہانی کا احاطہ کرنے کی کوشش کر رہی ہے؟ میں یہاں تھوڑا سا الجھا ہوا ہوں۔ ایسا لگتا ہے کہ یہ آپ کے آخری بیان سے متصادم ہے۔
آئزک چلو۔ ہمارے پاس اس ملک میں شاندار خواتین صحافی ہیں۔ وہ بہت اچھا کام کر رہی ہیں۔ لیکن انہیں اپنے آپ کو ایسی جگہ پر لانے کی ضرورت نہیں ہے — اور مجھے صرف یہ کہنے دو، یہ ایک مخصوص صورتحال تھی جس کے بارے میں میں بات کر رہا تھا، کیونکہ ہم نے حقیقت میں اسے اس صورتحال سے نکالنے کی کوشش کی۔

میرا پہلا تبصرہ یہ تھا کہ آپ بنیادی سیاسی حقوق کے بارے میں عالمگیریت کا اظہار کر رہے تھے، لیکن سماجی جگہوں کے بارے میں، خواتین کے ساتھ کیسا سلوک کیا جاتا ہے، لڑکیاں تعلیم یافتہ ہیں یا نہیں۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ یہ غلط ہے؟

دیکھیں آئزک، اگر آپ کو لگتا ہے کہ امریکہ، یا مغربی جمہوریتوں، یا مغربی یورپی ممالک میں، ہمارے ملک میں، پاکستان میں، ہندوستان میں، یا مسلم ممالک میں اصول ایک جیسے ہونے چاہئیں تو یہاں کے اصول بالکل مختلف ہیں۔ . بعض اوقات مغربی صحافت کا مسئلہ یہ ہوتا ہے کہ وہ ہمارے ممالک میں جا کر یہ توقع کرتے ہیں ک وہ بالکل آپ کے ملک جیسا ہی ہوگا ۔ یہ اس طرح نہیں ہے. میں آپ کو کچھ سمجھانا چاہتا ہوں ۔ پاکستان میں اب تک زیادہ تر شادیاں کرائی جاتی ہیں۔ اور طے شدہ شادیاں خاندانوں کے درمیان ہوتی ہیں۔ اس لیے اس ملک میں لڑکی لڑکے سے ملے یا نائٹ کلب یا ڈسکوز یا کسی بھی چیز میں جانے کا سوال ہی نہیں ہے ۔ گھر والوں نے شادیاں کر دیں۔ یہاں خاندانوں کی ساکھ بھی اہمیت رکھتی ہے۔ لہٰذا، جب گھر والے پرپوز کرنے کی کوشش کرتے ہیں، تو وہ ہمیشہ خاندان اور لڑکی یا لڑکے کی ساکھ کو دیکھتے ہیں۔

ملالہ یوسفزئی نے لڑکیوں کی تعلیم کے بارے میں آپ کے تبصروں کا جواب دیا۔ اس نے کہا، ”طالبان کی طرف سے لڑکیوں کی تعلیم پر پابندی کے خلاف لڑتے ہوئے میں تقریباً اپنی جان گنوا بیٹھی۔ طالبان کی وحشت کے خلاف آواز اٹھانے پر ہزاروں پشتون کارکن اور نامور افراد اپنی جانیں گنوا بیٹھے اور لاکھوں پناہ گزین بن گئے۔ ہم پشتونوں کی نمائندگی کرتے ہیں طالبان کی نہیں۔ میرے خیال میں وہ یہ کہہ رہی تھی کہ بہت سے پشتون لوگ لڑکیوں کی تعلیم کے حق میں ہیں، اور وہ اس کے لیے لڑ رہے ہیں۔ اور، اس لیے، یہ کہنا کہ ایک خاص ثقافت اس کی حمایت نہیں کرتی ہے، یہ کہنا ہے کہ زیادہ قدامت پسند ثقافتوں یا زیادہ قدامت پسند معاشروں کے لوگ اندرونی طور پر تبدیلی کے لیے زور نہیں دے رہے ہیں۔ میں یہ نہیں بتانا چاہوں گا کہ لڑکیوں کی تعلیم جیسے نظریات خالصتاً مغربی ہیں یا پوری دنیا کے لوگ یہ نہیں سوچتے کہ ان خیالات کا ان کے معاشروں پر بھی اطلاق ہونا چاہیے۔

آئزک، ابتدا ء میں جب میں ثقافتی فرق کے بارے میں بات کر رہا تھا، میں شادی کے نظام جیسی چیزوں کے بارے میں بات کی تھی۔ میرا مطلب تعلیم نہیں تھا۔ دیکھو جو پاکستان کو سمجھتے ہیں وہ جانتے ہیں کہ ہمارے نبی صلی اللہ علیہ وسلم جن کی مثال پر ہم عمل پیرا ہیں، انہوں نے حصول علم کو ایک مقدس فریضہ قرار دیا۔ لہٰذا لڑکیوں کے تعلیم نہ ہونے کے بارے میں اس بکواس کا مذہب سے کوئی تعلق نہیں۔ یہ اسلام نہیں ہے۔

میں یہ نہیں کہہ رہا تھا ۔

ہم سب چاہتے ہیں کہ لڑکیاں تعلیم یافتہ ہوں۔ تمام شواہد سے پتہ چلتا ہے کہ جس لمحے ماں تعلیم یافتہ ہوتی ہے، صحت کی دیکھ بھال بہتر ہوتی ہے، اور پھر ہمارے ہاں بچے کم ہوتے ہیں۔ اس کے فوائدبہت زیادہ ہیں۔ طالبان کو لڑکیوں کی تعلیم نہ ہونے کا خیال کہاں سے آیا؟ یقین کریں اس کا ہمارے مذہب سے کوئی تعلق نہیں ہے۔

ہم عالمگیر بمقابلہ سیاق و سباق سے متعلق اس خیال پر بات کرتے رہینگے ۔ آپ کو مغرب میں مسلم ایغور آبادی کے ساتھ چین کے سلوک پر خاموش رہنے پر تنقید کا نشانہ بنایا گیا ہے۔ کیا اپ کیلئے اپنے خیالات کے ساتھ دوسروں کے خیالات کو جوڑنا مشکل ہے ؟ آپ نے فلسطین کے بارے میں، کشمیر کے بارے میں فصاحت کے ساتھ بات کی ہے، لیکن کیا چین ایسی چیز ہے جس پر بات کرنے سے آپ کو تکلیف ہوتی ہے؟

جب آپ ایک ترقی پذیر ملک ہیں، جب آپ کے پاس ایک سو ملین غریب لوگ ہیں، آدھے خطِ غربت سے نیچے اور آدھے بالکل اوپر، قیمت کا جھٹکا باقی پچاس کو خطِ غربت سے نیچے بھیج سکتا ہے۔ اگر آپ دو سو بیس کروڑ عوام کے وزیراعظم بن گئے ہیں تو آپ کو بہت محتاط رہنا ہوگا کہ آپ کیا بیانات دیتے ہیں۔

چین میں اویغوروں کے بارے میں کوئی بھی اخلاقی بیان آپ کے ملک میں ان کمزور لوگوں کی زندگیوں کو متاثر کر سکتا ہے۔ میں ہمیشہ کہتا ہوں کہ آپ کے پاس اتنے امیر ہونے کی آسائش ہے کہ آپ دوسرے ممالک کے بارے میں اخلاقی بیانات دے سکتے ہیں۔ کیونکہ کشمیر پاکستان اور بھارت کے درمیان ایک متنازعہ علاقہ ہے، ہم اس پر بیانات دیتے ہیں۔ اسرائیل کے بارے میں یہ بانی پاکستان کا بیان کردہ مؤقف تھا ۔ اگر ہم اسرائیل کو تسلیم کرتے ہیں تو پھر ہم کشمیر پر جمے رہنے کی اخلاقی بنیاد کھو دیتے ہیں کہ انہیں حق خود ارادیت یا وطن کا حق دیا جائے۔ میں ان دو مسائل پر بات کرتا ہوں۔ جب آپ وزیراعظم بنتے ہیں، تو آپ کو بیان دینے کے نتائج کے بارے میں سوچنا پڑتا ہے۔ پاکستان کا چین پر بہت زیادہ انحصار ہے۔ پاکستان کے لیے بیان دینا، چینیوں کے اس طرح کی تنقید کے لیے بہت حساس ہونے کی وجہ سے، یہ بہت مہنگا پڑ سکتا ہے۔ یہی وجہ ہے کہ جب میں انسانی حقوق کے بارے میں بات کرتا ہوں تو مجھے موضوع کو منتخب کرنا پڑتا ہے۔

میں صرف یہ سوچ رہا تھا کہ کیا اس سے آپ کو کوئی تکلیف پہنچی ہے، جو آپ اسلامو فوبیا کے عالمی مسئلہ کے طور پر کیسے بات کرتے ہیں ؟

میں نے دیکھا کہ امریکہ میں اسلامو فوبیا ایرانی انقلاب کے بعد بڑھتا گیا، مغربی دنیا میں یہ خوف تھا کہ یہ اسلامی انقلاب مسلم ممالک کو تہہ تیغ کر دیں گے۔ اس کے بعد سلمان رشدی اور “شیطانی آیات” آئیں۔ مغرب کے لوگ مسلمانوں کے ردعمل کو نہیں سمجھ سکے۔ میں اس وقت کرکٹ کھیل رہا تھا، اس لیے میں مغربی ذہن کو جانتا تھا۔ میں سمجھ سکتا تھا کہ مغرب کا مذہبی نظریہ مسلمانوں کے مذہبی نظرئیے سے بالکل مختلف ہے ۔لیکن، پاکستان میں ہمارے لیے، کمزور ہونے کی وجہ سے، جیسا کہ ہم اس وقت جس معاشی صورتحال کا سامنا کر رہے ہیں، یہ کہنا بہتر ہے، جیسا کہ ہم کبھی کبھی کرکٹ میں کہتے ہیں، “آپ کو ہر گیند کو کھیلنے کی ضرورت نہیں ہے۔ آپ کچھ ڈیلیوری چھوڑ سکتے ہیں۔” اور یہی میں نے کیا ہے۔

لوگوں کا کہنا ہے کہ آپ منافق ہیں کیونکہ آپ نے کئی بار شادی کی اور پلے بوائے کی زندگی گزاری۔ مجھے یقین ہے کہ آپ نے یہ سب سنا ہے۔ مجھے منافقت میں اتنی دلچسپی نہیں ہے۔ مجھے جس چیز میں دلچسپی ہے وہ یہ ہے کہ آپ نے بیان کیا کہ جس طرح سے زیادہ قدامت پسند معاشروں میں لوگ ملتے ہیں، خاندانوں کے ساتھ چیزوں کا فیصلہ کرتے ہیں۔ ایسا لگتا ہے کہ آپ کی زندگی میں دوسرے آپشنز موجود ہیں۔ کیا آپ خوش ہیں کہ آپ کو یہ انتخاب کرنا پڑا؟ آپ کے خیال میں کیا سبق ہو سکتا ہے یا نہیں؟

میری زندگی، میرے خیال میں، ایک منفرد زندگی ہے، جو شاید ہی کسی کی ہو — میں ایسے بہت زیادہ لوگوں کو نہیں جانتا جو میری طرح دو ثقافتوں میں تقسیم زندگی گزار سکتے تھے۔ بنیادی طور پر، میراانگلینڈ ایک دوسرے گھر کی طرح بن گیا تھا۔ میں اپنی ثقافت کو مغربی ثقافت سے سمجھنے اور اس کے بارے میں بات کرنے کے لیے شاید بہتر خیال رکھتا ہوں کیونکہ میں جانتا ہوں کہ مغرب ہماری ثقافت کو کس طرح دیکھتا ہے۔ اور، یہاں کے لوگوں کو، میں یہ بتا سکتا ہوں کہ مغرب کیسا ہے۔یہ سوال منافقت کا نہیں ہے۔ یہ ارتقاء کا سوال ہے، کیونکہ میں ان دو مختلف نظاموں میں پلا بڑھا ہوں۔ میرا تجربہ کسی اور سے بالکل مختلف ہے۔ یہ منافقت یا کسی اور چیز کا سوال نہیں ہے۔ یہ صرف ارتقاء کا عمل ہے۔ میں ان دو مختلف دنیاؤں میں پلا بڑھا اور دونوں کو سمجھا ہے۔

ایک بار پھر، مجھے منافقت میں کوئی دلچسپی نہیں ہے۔ لیکن، جب آپ ارتقاء کا عمل کہتے ہیں، تواس سے آپ کا کیا مطلب ہے؟

ٹھیک ہے، جیسے جیسے میں بڑا ہوا، میرے خیالات بدلتے رہے۔ میں اسے بیان کرنے کا بہترین طریقہ یہ ہے کہ میں نے شاید اپنے آپ کو کسی بھی دوسرے انسان سے زیادہ چیلنج کیا ہے جسے میں جانتا ہوں، کیونکہ، عام طور پر، ایک پیشہ ور بین الاقوامی کھلاڑی، جب کچھ چھوڑ دیتے ہیں، تو آپ کو باقی زندگی کچھ کرنے کی ضرورت نہیں ہوتی ہے۔ مجھے کھیلنا بند کرنے کے بعد کچھ نہیں کرنا پڑا۔ مجھے صرف کرکٹ کے بارے میں ٹیلی ویژن وغیرہ پر بات کرنی تھی۔ لیکن میں نے خود کو چیلنج کیا۔ میں نے پہلے اس ملک کے سب سے بڑے خیراتی ادارے کا کینسر ہسپتال [لاہور میں] بنانا شروع کیا۔ پھر میں سیاست میں آگیا۔ زندگی کا ایک بالکل مختلف راستہ ۔ میں نے محسوس کیا ہے کہ جو لوگ خود کو چیلنج کرتے ہیں وہ پہاڑ کوہ پیماؤں کی طرح ہوتے ہیں۔ جتنا زیادہ وہ خود کو چیلنج کرتے ہیں، اتنی ہی زیادہ اونچائی ھاصل کرتے ہیں اور پھر اتنا ہی زیادہ دیکھتے ہیں ۔ لہذا آپ کے خیالات بدلتے اور ارتقاء پاتے رہتے ہیں یہی میرے کہنے کا مطلب ہے ۔ لہذا، اپنے آپ کو دوسروں سے زیادہ چیلنج کرنے کے بعد، میں دوسروں سے زیادہ تجربہ کار اور تیارہوں ۔

آپ یہ کہہ رہے ہیں، کیونکہ آپ نے خود کو دوسروں سے زیادہ چیلنج کیا ہے اور دوسروں سے زیادہ ترقی کی ہے، اس لیے آپ نے جو فری وہیلنگ زندگی گزاری ہے وہ آپ کے لیے مناسب ہے

اچھا-
آپ یہ کہہ سکتے ہیں۔میرا مطلب یہ ہے کہ جب آپ خود کو چیلنج کرتے ہیں جیسا کہ میں نے کیا تھا اور آپ اپنے آپ سے زندگی کے دو اہم ترین سوالات پوچھتے رہتے ہیں، جو کچھ لوگ کرتے ہیں اور جو کچھ کبھی نہیں کرتے،— وجود کا مقصد کیا ہے اور جب ہم مرتے ہیں تو کیا ہوتا ہے ؟—جواب صرف روحانی دنیا میں موجود ہیں۔ لہذا، زندگی میں آپ کی سمت بدل جاتی ہے۔

========================================